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要的。

謝朝華：問題是，透過信仰你怎麼給人家幸福。我舉個例子，你給人家捐款，那麼雪中送炭就是一種幸福。這裡面是有載體的。如果你僅僅是說，哎呀，我祝你幸福，這樣光說是不行的。

王少農：是，幸福應該基於人需求的本性。

謝朝華：法國人有一個自殺理論的研究。比方說人為什麼會自殺，其實，這就是偏執的一面，人的身體受到極端思想的支配了。還有人的瘋狂性行為，這種行為就是人對自然正常秩序認知的錯誤。我記得是李大釗先生就寫過一篇關於自殺的散文，說的就是這個問題。人的意志能夠控制肉體，但意志亦能夠忍受身體痛苦。比方說古代西方的斯巴達在冰凍天氣裡訓練意志，鍛鍊體魄，然後忍受這樣的痛苦，這就是勇氣。人在求生的時候，有一種意想不到的力量。所以說，我們要建立大眾的正常信仰，不要偏執狂。

王少農：謝主席這句話總結得特別好。

謝朝華：中國有一個作家叫豐子愷，他有一篇散文叫《漸》。就是漸漸的那個“漸”。這篇文章非常好。他闡述了漸進性的道理。人在生活當中有人感覺這個時間過得很快，而有人感覺到時間過得很慢。在幸福的時刻，人通常都感覺時間過得很快。這個就是愛因斯坦的“相對論”中所說的。所以說，在人生當中離不開最基本的信仰，而基本的信仰亦是在漸進的生活當中產生的。

智懷：謝主席講的很豐富，這是我們很重要的收穫。非常感謝。

王少農：感謝謝主席。

（朱烏有協助整理）

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十　許宏泉：人不能沒有信仰（1）

題記：2009年11月23日，智懷、王少農到著名畫家許宏泉老師位於北苑的工作室訪問。作為當代知識精英，許宏泉身上既有中國文化的情懷，又有基督信仰。我們在許老師的工作室，聽許老師穿梭兩個時空，俯視高樓下不熄的燈火，陷入了深深的思考。那天，詩人西娃在座。

智懷：許老師，您的畫屬於中國，也屬於世界。作為同時遊弋於中國文化之門與基督之門的藝術家，請問您怎麼看待信仰？

許宏泉：你們做重建中國人信仰這樣問題的採訪，一定會採訪到各種有宗教信仰的人。上帝是我的信仰，唯一的信仰。

智懷：道家的、儒家的、佛教的都採訪了。

許宏泉：儒家不能說是一種宗教，因為它只是一種學術。關於中國的佛教，實際上也本土化了，而且，在我看來，文人、知識分子的所謂佛禪，多數不是宗教意義上的信仰，而是一種文化形式上的信仰。尤其是藝術家，他感興趣的不是信仰的，而是文化趣味和生活的一種藝術化的契合，喜歡的是那種佛教藝術上的形式美感。譬如說，你在家裡弄兩支殘荷葉插在陶瓶中，聽一聽佛教的音樂，點燃一根檀香。他是對這種藝術上的趣味感興趣。從宗教的意義上講他不是理性而更多地在意感性。實際上，以前我對佛教這種形式美也很感興趣。譬如弘一、蘇曼殊，我對他們的文字和藝術都是感興趣的。江南的一些寺廟我大都也去過，甚至與某些高僧有過交往，我知道，實際上，我並未進入宗教信仰的層面，只是一種感性上的興趣。所以，對我來說，信仰的道路很曲折。我跟那些很盲目地去信還是不太一樣的。

智懷：您是怎麼走向對基督信仰的？

許宏泉：我是由對佛教的興趣而信仰基督教。對於佛教，最開始是對這種形式，這種藝術化的表象形式感興趣，並不是實質性的。譬如說，吃素。吃素從某種意義上講是很超脫的。那麼念念經，唸經也許能夠使人的內心在生活中獲得一種平靜。這也是精神層面的。經過這麼多年的渴求和探索，我最終皈依基督信仰。人的內心裡面有